"Cuando odiamos a un hombre,odiamos en su imagen algo que se encuentra en nosotros mismos.Lo que no esta dentro de nosotros no nos inquieta"
Esta frase de Herman Hesse extraida de su libro "Demian" siempre me ha parecido especialmente certera.Creo que Hesse da en el clavo: Hay muchas personas que nos caen mal pero en la mayor parte de los casos las ignoramos.Cuando de verdad odiamos a alguien probablemente lo hacemos porque nos reconocemos en el y odiamos aquello que nosotros tambien somos o que al menos podemos llegar a ser.Reflexionad sobre ello
Hay otra cosa que me encanta de Hesse: Su cara de placer mientras fuma
Buenoo... ahora se porque me odia la gente...jejeje: Soy un crack!!
ResponderEliminarUn saludo Juanjo!!
Sebas: Ja,ja
ResponderEliminar,ja...muy bueno lo tuyo Sebas¡¡¡¡¡¡¡¡
Pero era odio o admiracion?
Un abrazo
No. no... tu no lo sabes, pero hay gente que me tiene mucha mania pero porque no saben como soy en realidad... Mañana escribiré algo sobre esto ya verás que reflexiones...jjejeje
ResponderEliminarSebas: Espero impaciente...pero que sepas que yo nunca te he odiado,eh?
ResponderEliminarUn abrazo
Jajaja eso faltaba ya, aunque muchas veces nos sentimos un poco actores, no? Ya verás, si esta tarde tengo inspiración, que entradita...jejje
ResponderEliminarUn saludo!!
Sebas: actores siempre,por supuesto
ResponderEliminarLo dicho: Quedo a la espera
Un abrazo
Yo la frase la entiendo como la imposibilidad de fabricar una imagen con unas características que no están en nuestra mente.
ResponderEliminarUlises:Toda interpretacion puede ser valida.Yo no la habia visto desde ese punto de vista y el tuyo me enriquece y me añade nueva informacion
ResponderEliminarUn abrazo
Hola!!!! El primer libro que leí de Hesse fue "Bajo las ruedas"... la verdad que me gustó. En cuanto a la frase... reflesionaré... seguro que tiene un punto de certera!!! Besossssssss desde Cáceresssssssssssss!!!!
ResponderEliminarLiova: "Bajo las ruedas" es un gran libro. La tuya fue una sabia eleccion
ResponderEliminarBesos desde Valencia
Mira todas estas frasecitas sacadas del contexto siempre se les da la interpretacion que mejor le viene a uno.
ResponderEliminarTe voy a poner un ejemplo de que esa frase no tiene nada de veridico. Pongamos el caso de que eres padre de un hija inocente, que jamas ha hecho mal a nadie, que no se mete con nadie, al contrario, es una persona educada que ayuda a todo el que puede si esta en su mano. Una buena persona que se diria. Llega un dia un hombre mucho mas mayor que ella y por pura obsesion decide saltarse sus derechos y la espia, la acosa, la hace la vida imposible de una forma ya insoportable. Pongamos el caso que un dia este tipo se emborracha, se le cruza mucho el cable y decide que esa noche va a hacer su obsesion realidad y llega al punto de violar a esa chica.
LLegados a este punto tu que crees que sentira la familia de esa chica por tal tipejo que ha hecho sufrir tanto a un ser muy querido para ellos?, que sentira la chica a la que lleva aguantando esos abusos durante tanto tiempo? Hombre yo no creo que estas personas sientan simpatia por ese tipo y que tampoco puedan permanecer indiferentes ante alguien que ha hecho tanto mal a ellos. Sin ninguna duda y como es logico esta gente sentira impotencia, sentira dolor, sentira rabia, ira hacia esa persona. Tu crees que estos sentimientos se deben a que ellos tambien son unos acosadores? Yo no lo creo asi para nada.
Otro ejemplo, tu que crees que sentiran los padres de Marta del Castillo por aquellos que arrebataron la vida a su hija y que ahora se estan burlando de toda una sociedad de mala manera? Pues estoy segura que un profundo odio y querran que estos pague con la maxima condena por cuanto han hecho. Tu crees que esta gente odia a dichas personas porque ellos tambien son unos asesinos sin el menor escrupulo.
Vamos es que me parece sencillamente muy ridiculo. Eso se podra decir cuando uno odia sin ton ni son, a alguien que ni siquiera conoces, con el que no has tenido trato y nada te ha hecho en la vida (y aun asi, la pongo muy en duda) Pero cuando uno tiene sus motivos muy justificados por cuanto te han hecho me parece lo mas normal del mundo y estas en todo tu derecho de odiar a quien te ha hecho un gran daño...Y eso no significa que te parezcas en lo mas minimo a esa persona, ni que te vayas a convertir en lo que el es
Anonimo: gracias por tu aportacion y por tus argumentos
ResponderEliminarEs evidente que hay mucho de cierto en lo que dices,pero no es menos cierto que tu te vas a casos extemos en los que obviamente Hesse no pensaba a la hora de escribir esa frase
Esta claro que todos reaccionariamos como tu dices en las dituaciones que comentas,pero creo que la discusion deneria centrarse en relaciones himanas llamemoslas "normales" con todas las comillas que quieras.En ese contexto yo creo que la frase de Hesse si tiene cierto sentido y que en muchas ocasiones criticamos a alguien en quien de algun modo nos vemos reflejado.
Es evidente que esta argumentacion no es valida para los casos limite que planteas y en sese sentido estoy de acuerdo contigo
Saludos
sin duda es un reflejo .. es paradojico que lo repelemos...
ResponderEliminarHola Juanjo,la frase se las trae claro está, e imagino que cada uno la entenderá según descubra sus miedos,porque al final tanto odio como amor son sólo eso miedos....unos más consumados que otros...
ResponderEliminarGracias, pasa buena tarde,besos orientados...
Pues fijate que yo no creo que esa frase se pueda achacar ni en los casos "normales", porque yo eso lo atribuyo a algo mucho mas comun que es una gran plaga en la sociedad y que carcome a muchos por dentro, a la envidia. A mi me parece increible pero hay personas que llegan a envidiar a otras por puras memeces y no veas el sentimiento de odio que te llegan a coger sin que uno les haya hecho nunca nada. De repente los que supuestamente son tus amigos sin motivo ninguno empiezan a hacerte feos, despreciarte, tratarte mal. En fin, que mala es la envidia
ResponderEliminarJo: En primer lugar bienvenida al blog.Gracias por escribir y espero que vuelvas a visitarme siempre que asi lo desees
ResponderEliminarLo repelemos precisamente por ser demasiado identico,eso es al menos lo que creo
Besos
Don vito: ciertamente estoy viendo que la frase da para muchas interpretaciones lo cual es desde mi punto de vista muy positivo.Me ha gustado eso del amor y el odio
ResponderEliminarUn fuerte abrazo
Anonimo: que la envidia exista y que sea mala es algo que obviamente no voy a discutirte pues es asi
ResponderEliminarLo que puenso es que ambas afirmaciones no son incimpatibles....es posible que envidiemos al otro por tener al menos la valentua de hacer (y no me estoy refiriendo a ningun tipo de actuacion psicopatica) aquello que nosotros no nos atrevimos a hacer pero que nos hubiera gustado hacerlo
En cualquier caso no se trata de convencerte de nada sino de introducir matices en la discusion
Un saludo
Ufff, cuánto tiempo sin poner esa cara!!!! probablemente tenga algo de razón. Dos fieras en un corral, que cantaba Luz.
ResponderEliminarJose Luis: Hoy estoy especialmente denso,pero no acabo de entender tu comentario...¿A que cara te refieres?
ResponderEliminarHombre es que esa es la base de la envidia no ? Querer algo que uno no tiene, pero eso nada tiene que ver con la frase que tu has puesto. Al menos yo lo entiendo asi.
ResponderEliminarYo la frase la e entiendo mas en ese sentido de "sensacion de reflejo" que uno rechaza a otro porque ve en el algo de si mismo que no le gusta. Esta es la interpretacion que yo le doy a la frase y no lo que tu dices de no tener la valentia de hacer. Eso es envidia pura y dura.
Lo que yo si que creo es que hay muchas clases de envidia (por mucho que por ahi se diga que envidia solo hay una) Hay una envidia mala, que te provoca un sentimiento de odio y de hacer un daño ( a mi forma de ver completamente injustificado). Pero tambien puede haber una envidia que se centra mas en la admiracion y no lleva a hacer daño ninguno a nadie, mas bien al contrario y usando el ejemplo ese que tu dices, uno puede decir oye, "mira esta persona que valor, como me gustaria a mi haber hecho eso. Ole sus narices" y hay se queda todo, no buscas herir, ni hacer daño, ni nada de nada, al contrario lo halagas y para mi eso es la envidia sana (aunque haya muchos que no crean en este sentimiento. Yo si creo que se puede dar)
Por cierto la diferencia entre una envidia y otra radica en la clase de persona que es cada cual.
ResponderEliminarEn fin, ya no digo mas que menudos rollazos que he metido hoy.
Una frase divina. Lo que desconocemos no podemos ni odiar ni amar, es simplemente un echo desconocido. Hay personas que cambian sus defectos por virtudes y lo hacen cuando ven sus defectos proyectados en otras personan, llegan a odiar tanto ese gesto que lo eliminan de su ser, quizás si uno puede eliminar o cambiar su defecto y no logra hacerlo con alguien cercano puede llegar a existir el odio.
ResponderEliminarFeliz fin de semana guapo!
ResponderEliminarSiempre he dicho que somos espejos... es por eso que creo que Hesse tiene toda la razon..exeptuando casos, como en todo... Leí el libro hace años y tambien el Lobo Estepario... voy a echarle una ojeadita para refrescarme..
ResponderEliminarBesitos!!!
Esa cara placentera no la pongo desde que me quité de fumar. Y, efectivamente, las personas más odiadas quizá sean un reflejo de nosotros. Ambos, como fieras en un corral, cultivamos nuestros vicios comunes. Juanjo, el denso era yo. Abrazos
ResponderEliminarAnonimo: uffffffff....muchas cosas son las que das pie a comentar.Lo de la envidia sana ya por si sols daria bastante material para una tesis doctoral,asi que mejor no nos vayamos mas del tema porque sino vamos a estar aqui hasta elk año proximo.Solo comentarte,que en este cado difiero un tanto de ti: creo que la expresion "envidia sana" es un eufemismo igual que "mentira piadosa"....estamos juzgando el acto en si,no la intencion
ResponderEliminarPero volviendo a nuestro tema,yo continuo creyendo que ambas postura son compatibles...desde luego lo que comentas de la "sensacion de reflejo" esta perfectamente expresado y creo que desarrollas una muy solida argumentacion.Lo que no veo tan claro es porque eso debe excluir la otra interpretacion.Por ejemplo: Yo soy un adolescente timido,apocado,pero veo a otro "malote" que se lleva a todas las chicas de calle.Yo en realidad quiero ser como el y lo seeria si una serie ce condicionantes (mis padres,la religion,la educacion en general que he recibido....no hubieran reprimido ese aspecto de mi caracter,pero envidio a ese otro chico que si ha dejado via libre a du naturaleza.
Un abrazo
Anonimo: Se me olvido comentar.......y al ver a ese malote que es como en el fondo yo quisiera ser,lo odio y digo de el que es un chilo malasombra,pero en realidad lo odio porque me veo reflejado en el,porque el es como yo seria si pudiera seer como quisiera...y a lo mejor no me gusta lo que veo
ResponderEliminarComo ves yo tambien te he metido un rollazo...ja,ja.En cualquier cado para mi tu participacion no ha sido un rollo,todo lo contrario,la agradezco
Un abrazo
Eva: Muy bien escrito.Creo que tis argumentos le resultaran mucho mas convincentes a "Anonimo" que los mios
ResponderEliminarBesos guapa
Eva: Y feliz fin de semana tambien para ti corazon
ResponderEliminarBesazos
Afrodita: "El lobo estepario" fue el primero que lei de el y me gusto mucho.Estoy de acuerdo con tu afirmacion."Anonimo" se ha ido hacia casos extremos,a los que evidentemente no se puede aplicar esa frase
ResponderEliminarBesos guapa
Jose Luis: No,te equivocas amigo.Hoy al meterme en mi blog y volve a leer tu primer comentario lo he entendido de inmediato,pues realmente era claro.Lo que ocurrio ayer es que terminaba de corregir y tania la cabeza como un bombo
ResponderEliminarUn abrazo
Que tengas un buen día. Saludos
ResponderEliminarDe los demás odiamos nuestros propios defectos.
ResponderEliminarUn abrazo.
Maruja:igualmente Maruja
ResponderEliminarSaludos
Disancor:Mejor expresado imposible.Lo bueno si breve dos veces bueno
ResponderEliminarUn abrazo
Tiene cara de haberse llevado el gato al agua.
ResponderEliminarBuen finde.
Lakacerola: si verdad? Es lo que yo llamaria un hombre satidfecho
ResponderEliminarBuen finde
Hola Juanjo:
ResponderEliminarEstoy de acuerdo contigo. Cuando alguien nos cae mal es nuestro propio espejo, sobretodo cuando reconocemos nuestras propias carencias...
A veces también pienso que nos vemos cuando escogemos a nuestros representantes políticos...
Saludos
Es que lo siento, yo no estoy para nada de acuerdo.
ResponderEliminarLo primero te aseguro que mis ejemplos no son casos extremos, son casos mucho mas comunes de lo que todos pensamos.
Lo segundo en tu ejemplo de chico malote yo creo, que el chico apocopado no desea ser como el otro. Lo que desea es ligar como el otro, pero no ser mala persona como es el otro. O sea, que el puede rechazar el comportamiento del chico malo porque en verdad piensa que es mala persona, que no es humana, noble la forma que tiene de tratar a los demas y no la quiere en ningun momento para si (ni cruzarse en su camino con nadie que le trate asi), el esta orgulloso de ser como es, una buena persona y discrepa de las malas personas, no porque en el fondo el sea mala persona o quiera ser mala persona sino porque considera que se hacen daño a otros, o que pueden hacerle daño a el.
Que no, que para nada veo lo que tu ves...
Solamente tiene evidia de que el otro ligue mas y a el le gustaria ligar mas siendo no malote.
Lo tercero que yo no pienso que para que algo no te guste, eso tiene que estar en ti. Tu has podido experimentar algo que no te gusta fuera de ti, en el exterior, en otra persona. Has visto por tu experiencia que eso no te gusta, por lo que sea (daña a otros, va en contra de los derechos de otros..) Pero no tiene porque significar que lo rechazas porque te gustaria ser eso que no te ha gustado y no puedes, o porque eres eso y lo tienes reprimido.
Que no, que para nada. Que esto sera como una loteria y podra darse algun caso que si y otros que no. Es que generalizar que lo que uno odia es porque no puede ser el eso me parece estupido, como generalizar con cualquier cosa. Habra tantos casos como personas y a lo mejor al señor Hesse le pasaba eso (queria ser el malote y no podia) pero no significa que eso te tenga que pasar a ti o a mi. Es mas, yo en mi vida con las personas que mejor me llevo son con aquellas que se parecen mas a mi, porque conectamos mejor, nos entendemos mejor, vemos las cosas de igual manera. Con estas si soy espejos (me veo a mi en ellas)y no por eso las odio, al contrario.
Un caso muy comun que seguro que a todos nos ha pasado para que veas que esto no se cumlple.
ResponderEliminarSeguro que todos en su pandilla hemos tenido un amigo de esos gorrones que se pasa el dia aprovechandose de los otros, de vivir a costa de los otros. Llega un punto que esta gente cansa a las personas de las que se aprovecha y acaban rechazandole. Yo no creo que le rechacen porque los otros en el fondo son unos gorrones, o porque quieren ser unos gorrones y no pueden. Le rechazan porque se acaban cansando de que se aprovechen de ellos y no lo van a permitir mas.
Anonimo: vaya,no pensaba que el tema fuera a dar tanto de si,pero por mi parte encantado con tu entusiasmo.
ResponderEliminarEs evidente que no tenemos porque llegar a un acuerdo que podemos mantener posiciones contrarias respecto a este tema,pero creo tambien que existen numerosos puntos de contacto.En el fondo sigo pensando que defendemos lo mismo pero con matices.Creo que en el ejemplo del chico "malote" tu mism@ acabas dando me parte de razon...y no no creo que le gustaria ligar mas pero no msiendo malote porque sabe de sobra que si no es un poco malote no ligara nada
Anonimo: Lo que si estroy completamente de acuerdo contigo es que las generalizaciones siempre llevan a errores,por eso te voy a admitir que esa frase tampoco se puede generalizar,por supuesto que no.Siempre existiran casos excepcionales.Pero sigo pensando que en muchos casos resulta una frase bastante acertada
ResponderEliminarGracias por tu colaboracion en este debate
Saludos
Manuel:Lo de los representantes politicos añade un matiz aun mas inquietante a la discusion...ja,ja
ResponderEliminarUn abrazo
Yo creo que el autor se refiere en todo caso a la envidia confundiendo esta con el odio.
ResponderEliminarYo particularmente no me siento para nada reflejado en las personas que me caen mal.
Abrazos y saludos afectuosos!
Antonio: Si has seguido la discusion habras visto que hay mas personas que coinciden con tu punto de vista.Creo que eso es lo bueno la diversidad de opiniones y pareceres
ResponderEliminarUn abrazo
No los había leído hasta ahora que tu me lo has dicho.Ha sido mi propia impresión al leer la frase.Pero me parece muy interesante todo lo comentado.
ResponderEliminarAbrazos y saludos afectuosos!
Antonio: Creo que la entrada ha dado muchisimo mas de lo que yo esperaba y gracias a la participacion de todos vosotros
ResponderEliminarUn abrazo
Ostras, Juanjo, qué profundo... La verdad es que no lo había visto bajo esa perspectiva nunca... Yo no odio a nadie (me parece una palabra muy fuerte) pero sí que tengo una compañera de clase a la que evito de vez en cuando porque tiene un tono de voz altísimo. Reconozco que yo a veces también soy un poco gritona, será por eso, jajajaj!
ResponderEliminarPecosa: ja,ja,ja....ahora mismo te estaba imaginando gritando
ResponderEliminarCreo que hay bastante de cierto en lo que dice Hesse...otra cosa es que queramos admitirlo
Besos